請教/訪問/整理: Media4christ負責人 李浩賢弟兄 (Media4christ)

訪問於2011年4月
上一話：跟夏老師對談第六話 – 為主修直道路的視覺藝術敬拜

Media4Christ: 很認同你的看法!
我之前跟美國一些VISUAL WORSHIPPER 討論時也得出相似的結論, 就是 『VISUAL SILENCE』 的重要性.
不過我有時也有苦惱, 因為找我們協助的敬拜團隊/音樂會』CLIENT』要求, 一些太花巧太COMMERCIAL, 一些則太保守.
有時我們都沒有自由度去決定和設計, 又或者只敢用十分簡單抽象的動態背景. 所以我覺得我的』手』和我的』心』 常有著不少的落差.
所以一看見這類批評, 想去平反卻顯得有點乏力 (即是適當的使用視覺敬拜去單單榮耀上帝). 所以特意找你求教, 我覺得你的分享很清晣, 常常重新鼓勵我要堅持走正確的方向. 十分感激你! 謝謝你!

Mark:
如果你們某次聚會事在服事其他的團隊、音樂會、聚會，而這些請你們幫忙的人，要求你們需要花俏、或者保守，那麼你們當順服。原因是，整個聚會，上帝是交給他們在主導與帶領的，你只是搭配。既然上帝交給他們主導與帶領，那麼，他們就有義務去尋求聖靈，並「了解」他們該如何服事他們所要服事的對象，也就是會眾。

因此在神交給他們主導的聚會中，他們既然覺得投影的內容應該要花俏一點，或者保守一點，那麼你當然應該盡力配合。但是，當你覺得「啊～這樣好像太花俏了」「啊～這樣可能太保守了」「啊～那樣效果應該會更好」的時候，你則應該尋找機會，盡力的跟他們溝通。原因是，神既然把這個專業分工的職份交給你，那麼你當然應該善盡提醒的工作。當然，如果邀請你們來處理Visual的人若沒有給你們機會去向他們反應，或者他們最後拒絕你們的提案或想法時，你們則應該順服，因為，聚會是他們在主導的。

任何服事的成果，都難免會有人提出一些他們的意見。比如聚會結束，可能會有人來跟你們說「你們這次的Visual作得太花了，讓我無法敬拜」「你們這次的Visual作得正好，很能幫助我敬拜」「你們這次的Visual作得太淡，有跟沒有一樣」……無論別人的意見是什麼，一個服事者能做與該做的只有一件事情：虛心領受。不需要去平反，也不需要感到乏力，因為你真正需要面對，需要負責的是「召你來事奉的主」，而不是任何一個人的看法。要面對主，你需要問自己幾個問題：
一、在這次的服事中，你是否有盡力順服你當順服的權柄？
二、在這次的服事中，你是否有盡力用你所能運用的各樣技巧（包括visual silence），來做到你認為最能幫助敬拜的visual worship事奉？
三、在這次的服事之後，你是否有盡力的檢討自己，讓自己下次能夠更好，並且虛心領受別人的批評與讚美（無論合理不合理）？

此外，我以前常在我教導的研習會中，講一個如何在會後看待別人讚美或批評的例子，現在也講給你聽：

會後，別人對你事奉果效的讚美或批評，就像別人送了你一瓶香水，既然別人給了，你也不要急著拒絕推掉，開心虛心的謝謝人家，然後把人家送的香水拿著就好，千萬不要拿起來喝掉。

什麼意思呢？簡單的說就是，虛心領受別人所給你的批評或讚美，面對批評不要急著為自己辯解、叫屈，面對讚美也不需要假裝謙虛、假裝謙卑。別人既然願意批評或讚美，那就謝謝他們，因為他們其實並不需要
這樣做（花時間來批評你或讚美你，都是耗費他們自己的生命在你身上呢！不是嗎？）。但是，這些批評與讚美聽聽就好，如果能幫助我們自省、進步、調整我們自己，不妨參考一下，但千萬不要認真起來，陷進別人批評的言語或讚美的詞藻裡，因而感到憂鬱，或者洋洋得意，這些都是沒必要的。

最後，願你加油！服事的路，真正的內涵，並不是「技巧」或者「方法」，而是對我們每個人生命的磨塑。無論哪種服事，最終要面對的都不是「技術夠不夠」「方法好不好」，而是「老我需要對付」。你越服事，你就會越發現，技巧多操練就有，方法多學習就會，但老我，則是一次又一次需要勇敢面對，直到把它在十字架上徹底、完全、一滴不流的釘死之後，才能突破解決的。而你這次信中所描述的，有時覺得乏力、可能被誤解了、有時覺得心與手有落差等等，其實都證明了一件事情，你正在學習開始在服事的經歷中，調整自己的態度、面對自己的心。感謝主，因為你將因此進入更深一層的服事境界。所以，加油！

後記: 因著夏老師的提醒, 以後日子我們團隊也盡量帶著虛心和順服去委身服侍各個不同音樂敬拜團隊, 回應他們的要求.
另外, 雖然夏老師是跟我們一眾VISUAL WORSHIPPER (視覺敬拜者) 分享和提醒, 但其實這分享也同時鼓勵著所有敬拜者和樂手~ 實有異曲同工之妙.

(待續…預告: 第八話由團員阿WING 訪問, 精彩內容不容錯過!)

夏昊霝牧師: 有情天音樂世界敬拜事工副主任, 敬沙法敬拜團團長, 敬拜主領 (Ｍark)
畢業於美國「富勒神學院」(Fuller Theological Seminary)及國立中正大學哲學研究所碩士班，曾任中央研究院資訊所助理、私立中原大學通識課程兼任講師。現為牧師，居於紐約。(詳細資料)

請教/訪問/整理: Media4christ負責人 李浩賢弟兄 (Media4christ)

上一話：跟夏老師對談第五話 – 視覺藝術敬拜作新皮袋

Media4Christ: 夏老師, 最近網上看到一篇有關視覺敬拜的文章 （下面） 令我有不少的反思 不知你有何看法？
http://revivalpraise.xanga.com/703889499/visual-worship/

“這陣子，Call2All 來了香港，好不熱鬧。弄了一個星期，聽說與會的有三千人。反應不錯。這個國際盛會我倒沒有參加。累了！對於沒有明顯主題的聚會，只能選擇性參與。對那些舉辦的，我是打從心底裡佩服。怎樣說哪，那是一份執著，一份堅持，一份信念。

沒有太多的時間去分辨，隨便找了個借口把邀請推掉。雖然這樣，我還是留意大會中的一些舉動。其中一個，是美國『視覺敬拜』Visual Worship 界的高手 Stephen Proctor 分享Media in the 21st Century.。Visual Worship 其實並不是甚麼新的東西。

要知道更多視覺敬拜在中國的話，可以到 http://worshipvj.com/visual-worship-in-china/

視覺敬拜是在敬拜音樂進行的同時，透過投放短片去營造跟主題有關的人物、風景、圖案，讓敬拜的主題更好發揮，參與敬拜的更加投入，從而達到敬拜的目的。

利用視覺敬拜的樂隊越來越多。Chris Tomlin, Hillsong,　有興趣可以到下面的link 看看樂隊背後及旁邊的視覺藝術。

http://www.youtube.com/watch?v=IPuUIUWE8h8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kV5lJNK4D2Y&feature=related

我對這種視覺敬拜比較保留。神學家Marva Dawn 認為在敬拜的過程裡面，需要保留讓人冷靜思考，與神對話，等侯的空間。如果在視覺及音樂的沖擊下，思考的空間相對地減少，甚至做成某程度上的思想控制。這就會變成了反效果，敬拜成了娛樂.

在現代詩歌敬拜中，歌詞與音樂之間存在某種互動關係。這在某層面上也可以理解為一種相互制衡的作用。音樂本身的發揮不能超越歌詞的範圍。以至到音樂本身被歌詞約束，不能無限制地隨意營造刻畫和描寫歌詞以外的題材。

用屬靈的角度看，則可以理解為在現代音樂敬拜的進程中，樂手在不經意之間通過音樂去描述真理。那麼，如果沒有歌詞的約束和規範，很容易會因為樂手本身演繹上的瑕疵，做成真理上混淆。

同樣，在視覺敬拜中對於短片、圖像或佈局的運用上也等於在利用視覺藝術去表達真理。如果表達出現問題，或者過界或未能完全符合聖經的真理時，那就會出現偏差而無法分辨屬靈或屬世。這也就是視覺敬拜的風險.

如果我們承認萬物都是神所創造的，那麼，祂創造藝術的目的又是甚麼呢？神學家認為，與其為宗教藝術下定義，倒不如對創造恩賜在生活中的運用的作出肯定。而在創造恩賜運用上，的確某些人是較有天份。基督教在宗教藝術上經歷上千年的反複的論證後，確定了藝術在基督教世界觀的範圍內的適用地位。尤其是當藝術的運用能夠與聖經產生共鳴的話更佳。由此看來，藝術可以在正確運用的原則下視為恰當。

是的，我們必須心意更新，察驗那何為神的善良，純全可喜悅的旨意。在視覺藝術充斥生活的每個環節，媒體藝術泛濫之前，應該首先教育藝術工作者，從他們的屬靈品格入手。好讓他們作品能夠表達我合乎神的心意，與真理互動，最終能祝福所接觸的群體。

這樣的話，就可以避免如神學家巴特和加爾文的顧慮，擔心藝術與敬拜的主體分離，沒法準確地表達基督的神性或人性。如果善用切合的媒體和視覺藝術去豐富敬拜的感染力，按著聖靈的感動去運用視覺和媒體來創造每一場敬拜聚會。我想，這將會是教會在崇拜領域上的一個大突破。

我也盼望Revival Praise 的成員能夠在這個領域上好好的裝備自己。”

Mark: 雖然並非所有用詞都無所爭議，但基本的理路是對的，基本的提醒也是對的。

視覺敬拜跟音樂敬拜一樣，只是敬拜的輔助，而不是敬拜的主體。簡單的說，問題的根本是，我們在敬拜敬拜本身？還是在敬拜神？

這是施洗約翰與撒但的差別。施洗約翰在當時（至少一開始）可是比耶穌有名的，但是施洗約翰把所有集中到自己身上的焦點，轉移到耶穌身上，這樣，施洗約翰的「有名」，就成就了神的榮耀。撒但是天使長，他要所有焦點集中到自己的身上，轉移原本應該屬於神的榮耀，因此，撒但成了那竊奪神榮耀的墮落天使。

敬拜聚會中的所有媒介（包過帶領敬拜的人）也是一樣的，尤其那些越能「吸引人注意」的媒介。如果媒介把人吸付歸像自己，那難免終將走入把會中帶入撒但的陷阱與謊言裡。但如果媒介把人帶到神面前，最後自己退出，那媒介的「吸引人的力量」，就能使神得榮耀，使人得益處。

還記得我曾跟你舉過一個例，通常我會在會重深入敬拜的時候，把視覺的元素調淡，進入比較沒有引導性，缺乏主題的視覺元素，而在一開始敬拜，會眾比較不容易focus的時候，可能多用一點視覺元素，以幫助人「進入」敬拜嗎？其實原理是一樣的，為什麼一開始要有多一點的視覺元素？因為要幫助大家開始專注。可是大家一旦專注，視覺元素要開始減低，讓神來掌權，而不是「視覺」來掌權。

一定要記得一件事情，視覺藝術的敬拜，包含了漂亮了動畫，也包含了「徹底漆黑、伸手不見五指」的場景。這些都是「視覺」。視覺藝術敬拜容易陷入追求「漂亮」「更漂亮」「還要更漂亮」的陷阱，卻容易忘記「不漂亮」「不複雜」「沒有元素」「漆黑一片」，也都是視覺感受的一部分。懂得妥善運用，讓視覺藝術成為「為主修直道路」的媒體（為主修直道路，不就是媒體存在的意義嗎？），而不是「竊奪神榮耀」的人造美景，這才是真正的視覺藝術的「敬拜」。否則視覺藝術將淪為技術展示、功能追求、個人美感的實踐……那這樣，跟教會只是換詩本、換設備、換技術一樣了，對敬拜幫助不大（還記得我以前舉的相關例子嗎？）

請永遠記住，我們只是神的僕人，不要成了竊奪神榮耀的人。這樣應該就能讓我們把尺拿準了。

…待續

下一話: 跟夏老師對談第七話 – 面對視覺藝術敬拜的讚美和批評

Media4christ: 另外, 其實我也很認同你上次說, 敬拜模式不斷的改變, 其實都未必能完全解決問題.
我希望新的敬拜模式又好, 新的動態投映技術又好, 只是一個』新皮袋』, 而真正要』心意更新而變化』應先是從神親自澆灌的』新酒』, 讓更多人明白真正的敬拜; 這樣, 『新皮袋』才能發揮』舊皮袋』沒有的作用. (不過不知這樣想對不對, 還望請教.)

Mark: 關於新酒與新皮袋的問題。新酒是由神所賜下的，而我們則是那個容器。如果我們不更新，那麼新酒澆下來也白澆了（路5:37-38）。可是大家其實都容易懷念、依戀、喜愛「陳酒」（路5:39）。猶太人渴慕彌賽亞的到來，可是彌賽亞真的來了，他們卻又喝不進去，為什麼？因為舊皮袋裝不了新酒。永遠只看神過去的作為，過去的命令，過去給的律法，而沒有心意更新，時時尋求神的啟示，這樣就會使我們慢慢成為一個「只為了維護傳統而維護傳統」的人，成了一個舊皮袋，那麼新酒來了，我們也「容不下」了。

不過，其實，皮袋的更新，也是神樂意幫助我們達成的（當然我們自己要先願意），因此當耶穌開始他的工作前，神已經差遣一個「修直主的道」的人（施洗約翰）在工作了。很明顯的，神也樂意為我們更換皮袋，好讓我們經歷新酒滿意的福氣。

其實，我們能做什麼呢？我們不過只能在主所差遣我們的工作裡，為主「修修道路」而已。施洗約翰能做什麼呢？他也無法改變所有猶太人的心，無法改變一切。但耶穌卻稱讚他說：「我實在告訴你們，凡婦人所生的，沒有一個興起來大過施洗約翰的」（太11:11）。約翰做了什麼偉大事？比帶領60萬以色列人離開法老出埃及的摩西還大？比為神建立以色列國的大衛還大？比為神建造聖殿的所羅門還大？比為神說預言使萬民警醒的眾先知們還大？約翰做的事情沒別的，就是「修直主的道」，讓原本彎曲的道路被修直鋪平，讓原本陳舊的皮帶被「升級」。這是為了耶穌這個從天所澆灌下來的新酒，預備合適盛裝的器皿所做的工作。

為什麼教會需要「被訓練」？「被造就」？因為教會需要「更新」。那麼為什麼教會需要「更新」？因為教會要經歷從上頭而來更多的「新」事。但是時時賞賜「新鮮的膏油」給我們的神，並沒有停止將他的「心意」與「新意」賞賜給我們，問題是我們的皮袋舊了，甚至裝滿了舊酒而不願意倒掉。我們需要不斷被更新，才能迎接新酒。這就像AM的收音機，收不到FM頻道一樣，並不是FM的訊號沒有在空中播放，而是收音機需要被更新。

這也是為什麼我說，要更新的不是技術，而是心態。更新技術，並不能讓我們擁有一個新酒袋，只是在舊酒袋裡找出新用法、在舊酒袋上裝些新裝飾而已。既然神給你們有機會去造就訓練「技術」，那麼就要利用這樣的機會，在造就技術的同時，也盡你所能的去鼓勵人、造就人，使人的態度也更新，重新敞開自己在神的面前，迎接新酒的澆灌。

當然我們能做的都有限，但神就是能使用我們的有限，來成就他無限的心意，不是嗎？

media4christ: 最近我們將原定的工作坊延後了, 並先重整不同的資料和你的提醒等等, 作工作坊的材料 (特別是心態調整的部分). 希望之後的工作坊能訓練出技術和心態都一樣成熟的視覺敬拜操作員和敬拜者. 不過, 我還是有點擔心. 因為他們可被訓練, 但會眾我們卻沒有辦法接觸. 我最怕就是看到當一些時候沒有了視覺敬拜, 他們便覺得難以投入; 又或是習慣了視覺敬拜, 到頭來還是一樣不投入…

Mark: 你的擔心十年前我就擔心過啦！我們擔心就算我們訓練一些同工訓練好了，後面還有更多一大群可能對敬拜、甚至對神都一知半解的會眾在那裡。我們沒有辦法接觸到所有人啊！怎麼辦？這樣就很難全面的改變教會敬拜的品質，怎麼辦？而我要說的是，Hey，我們不是神，我們不是全能者，因此神差派我們怎麼做，做什麼，我們就怎麼做，我們就做什麼，把「我們能」的做好做對，把「全面性」的問題，留給「全能者」去考慮吧！感謝神，讓我們能看到一些全面性的需求，因此我們心中會擔憂，這不是壞事，這提醒了我們要為這些需要禱告。但既然我們不是每個層面都能影響到，那我們就不要太擔心「我們所影響不到的那一部分」，而是把我們所觀察到的現象，交在神手中，讓神來掌權工作。如果連神都能容許有人因為不夠成熟而繼續待在教會一知半解的敬拜他，那我們又有什麼好著急的呢？神差派我們做我們現在做的事，一定有道理，也決不會白費。那麼我們能做的就是把我們能做的做到最好，「盡心、盡性、盡力、盡意」的盡我們一切所能而做。至於我們所接觸不到的，神必定差派其他人去接觸、去改變、去工作。我們需要做的，就是禱告，不斷禱告，願神的旨意成就，也就是了。當然，我們也可以因著我們自己的事奉，接觸到許多不同恩賜的人，我們能做的就是鼓勵他們，去做那些我們做不到的那一塊。
就好像你突然寫e-mail給我，而我裡面感覺你是有我所沒有的恩賜的人，雖然我有一些想法，但我沒有時間，沒有那麼多功夫去深究，而你做了，那麼我就努力鼓勵你，盡量把我所知的跟你分享，希望能夠給你一些看法與建議，這樣就是我所能做的了。我盡力把神曾經給我的想法，給我的反省，給我的思考，具體的跟你分享，如果能成全你，讓你去完成我完成不了的一些事情，讓神的國度更加添，更豐富，這樣就夠了。就算我很厲害，也做不了所有事情，更何況我不厲害，根本很有限。因此需要同工，需要成全別人，需要弟兄姊妹，需要同以基督為首的其他肢體，需要彼此相愛，需要彼此激勵，需要彼此幫補，好讓神的百姓能一同來建造基督榮耀的身體，建造神榮耀的殿。因此，看到問題，就為你看到的問題禱告，看到不足，就用禱告求神補足你所以為的不足。其他的，我們只能做我們能做的，做神所託付給我們的「一小塊」，並且抱持著「成事不必在我」的態度，多接觸相關領域的人，跟他們分享，從他們學習，也鼓勵成全幫助他們成功。這就是我們能做的了。至於我們不能做的…….太多了……就交給差遣我們的主吧！

media4christ: 最後, 十分感激你花那麼多時間跟我們分享和鼓勵! 我們會繼續努力! 願主帶領VISUAL ART WORSHIP 事工的前路.

下一話：跟夏老師對談第六話 – 為主修直道路的視覺藝術敬拜

media4christ: 你剛剛新的回應, 我仔細看了兩遍, 真的好像又上了一課, 謝謝! 其實我一直知道心靈誠實的敬拜比媒體重要, (好像閉上眼投入敬拜, 可能好過光著眼看完所有動畫來敬拜. 我覺得動畫敬拜可以作引子導入, 讓人們更快投入敬拜); 也開始了解我教會的弟兄姊妹, 都開始覺得對某幾個常常見到的動畫有點悶了. 但如果老師你不是這樣寫清楚, 我真的沒想清楚原來是因媒體本身的弱點, 和人們對敬拜的未成熟所致. 好在你舉的例子說明一些解決的辦法, 解通我一些教他們選片的難題… 舉例說, 我想是越深入敬拜, 背景便越模糊, 是嗎?

Mark: 我們要學習看到「原則」，而不是看到「規則」。怎麼說呢？比如，「越深入敬拜，背景越模糊」，這是一個規則，不是原則。…真正的原則或許應該是「深入敬拜時，人為的影響或干擾越少越好」。這個原則會引發出幾個不完全一樣，甚至彼此看似矛盾的規則。比如，有時候如果背景清楚明快（不模糊），反而能讓人受到更少的干擾，那麼就應該這樣處理，但有時候背景模糊一點，主題不明顯一點，反而能讓人受到更少的干擾，那就應該這樣處理。所以重點不是「背景如何」，而是「這樣的背景能不能達到我們要的『目標』」，或者我們應該更正確的說：「我們所做的處理，能不能滿足我們所認定的敬拜神學」。在相關的研習中，我們當然難免需要「舉例」，也當然可以舉一個「深入敬拜則背景模糊」的例子，但我們需要很清楚的是，這不是一個「放諸四海永遠不會錯」的想法，只是個依照我們所設定的「原則」，所延伸出來的相關應用而已。所以我們當然可以設定一些簡單的「選背景規則」，甚至教導這些規則，但講完這些規則以後，其實我們還需要花同樣多的時間，解釋為什麼這些規則能夠達到我們所設定的「原則」，甚至給大家一些截然不同的應用範例，說明不同的規則或訊息傳遞方式，有時候同樣能幫助我們達到既定的「原則」。

media4christ: 那麼請問你覺得有沒有一些「原則」和「規則」都應用得很好的視覺敬拜例子?

Mark: 我拿你放在網站上一個GI工作室的那個影片為例。那個影片的文字內容，其實是鼓勵人自己透過默想來進入敬拜的。

(http://gallery.me.com/gi.inc#100094 轉載)
然而，仔細看看整個影片，背景的「主題的主導性」其實很強烈。因此這個片子在我看來，並不那麼好。原因是，他在視覺上呈現出的主題，有很強烈的引導性，這些引導性的內容本身就傳遞了一些訊息，然而這些從視覺而來的訊息，卻會干擾了他藉由文字，所意圖引導我去默想的主題。或者說，他的背景有太過「霸道強勢」的意味，強勢到我不用默想啦！只要看著背景想著背景所試圖告訴我的故事就可以了。然而，他的文字卻又試圖希望讓我能夠自己專注於與神對話，自己專注於默想神。因此我可以說，他的文字，與他的背景內容，本身有走在兩個「彼此相互違背」軌道上的嫌疑。

對我而言，iWorship那個Days of Elijah的影片，就比較沒這個問題。透過那段影片我所感覺到的，是影片內容，裡面流動的文字等等，都在幫助我更深的經歷這首歌所要講的話，幫助我更敞開我的心。他們是走在同一個方向，同樣軌道上的東西，相輔相成。

我可以這樣說，前面GI那麼影片，若把文字與背景分開看，他們都依循著很棒的「規則」在行進，都是很棒的作品，但是這兩個很棒的「規則」則是依循不同的「原則」（一個有著強烈的引導性與敘事性，讓我的思想很自然的被遷著走，而另一個則期待我能按照我自己的方式來默想神），於是他們所產生的功用就會背道而馳。反之對我而言，iWorship那個Days of Elijah的作品，無論音樂、出現的文字、背景的編排等等也都依循著很棒的「規則」，但是他們的「原則」一致，所以他們產生的功效就彼此加乘，相輔相成了。

做事容易，找「原則」比較需要花時間思考。找到原則容易，找出原則背後的原則更難。但是，尋找並思考原則，是值得的。只不過，我們也不用停止原本的「教學計畫」來思考原則。很多時候，神是在我們服事的過程中，隨著我們服事經驗的增長，慢慢的把原則啟示給我們的。所以，我們要保持一個渴望尋找原則的心，也要讓我們的心一直向神敞開，好讓神能透過各種明顯或不明顯的方式，來對我們的心說話。（待續）

下一話：跟夏老師對談第五話 – 終章: 視覺藝術敬拜作新皮袋

下一話：跟夏老師對談第四話 – 應用視覺藝術於敬拜中的「原則」

有關敬拜投映控制

media4christ: 那麼, 請問你對放投射片/powerpoint 的事奉人員有什麼提醒和建議?

mark: 大概十幾年前，約沙法敬拜團每一季，就會去一個跟我們自己所屬的教會不同宗派、敬拜方式完全不同的教會聚會，然後回來我們就來討論，他們的敬拜跟我們自己習慣的敬拜有什麼不同，然後更深入的討論為什麼不同？並從中向別人學習。你也可以這樣做。另一方面，講到我們以前的作法，我們以前在放投影片（那個時候只有投影片可以用）的規定上，是很嚴格的。首先，放投影片的同工一定要經過特別的訓練。其次，放投影片的同工一定要全程參與整個敬拜團隊事前的練習（否則投影片同工一定會跟敬拜團隊在順暢度的配合上出問題）。再來，我們當時規定所有放投影片的同工一定要有敬拜帶領的經驗（否則他可能根本搞不懂置換投影片與銜接的時間點、流暢度的重要性等等）。然後，我們規定所有放投影片的同工要「像不存在一樣」，因為投影機的投射距離限制，投影片同工一定站在前方，所以投影片同工不能穿得太花，不然會讓大家太注意他……。最後，我們的投影片同工多數是「跪著」放投影片的，這個作法有點太誇張，不過當時這樣做的目的，就是讓投影片同工隨時警醒，存敬畏的心事奉。算來，十幾年前我們就注意到投影片影響極大，然而至今，華人教會對字幕投放的態度，多數還停留在「技術層面」，實在令人婉惜。我們幾乎都是派最好的（各方面都有操練，有全面性眼光的）同工去放投影片，而至今還有許多教會，是派最無關緊要的人去放字幕，覺得只要把字幕放好就好。這就是我跟你說，當你們在推動時，有可能會碰到的挫折，發覺教會的觀念根本還跟不上的主因。但是，既然你們開研習，那麼你們就可以灌輸這些觀念。願主幫助你們，使你們的工作改變整個態度。因為媒體會進步，會改變，但是態度、背後的哲學與思考等等，那是不會隨時代改變的。

media4christ: 請問你有沒有一些推介的視覺敬拜例子, 給大家參考?

mark: 你有看過Integrity Music出的一套家庭敬拜mtv系列，叫做iWorship嗎？現在iWorship已經變成很複雜的一個系列了，不過最早，他們基本上就是在做動畫媒體字幕投影，但是做得很好。甚至會把比較重要的歌詞，用動畫的方式呈現，很有用「畫面」對人說話的效果，可以去參考。比如：

media4christ: 其實我們希望透過推廣動態投映和視覺敬拜, 讓更多有這方面專門恩賜的華人信徒能夠起來(視覺藝術/拍攝/剪片/電腦動畫) 嘗試參與服事. 因為媒體和網絡在現今社會影響力太大了, 而且多數是在不良的一面. 而教會使用媒體往往集中於遠大傳播福音的目標 (橫向), 有心志的人有限; 但視覺藝術敬拜卻很不同, 是縱向向主奉獻的舉動, 每個信徒也可回應, 來單單敬拜取悅上帝. 願主能奪回多媒體這工具, 叫更多的媒體能榮耀主名.

mark: 你前面說得很好，教會使用媒體多數用於「橫向」的傳播，也就是說，是人對人說話。因此媒體只要達到勾動你、感動你這樣就行了。不過當媒體作為縱向連結，用於幫助人表達對神的意念時，媒體的進行方式應該有所改變。而這一點，就需要先問「你的敬拜神學」是什麼。你認為，怎樣才「算是」人對神表達？怎樣才算是「敬拜」？有了這些答案，我們才能接著回答「怎樣才能幫助人敬拜」這個問題。

media4christ: 那麼請問怎樣讓視覺的媒體, 能被妥善使用在「縱向」的層面上呢?
mark: 不過我們先撇開敬拜神學不談，再來談談你剛剛講的橫向與縱向。其實，整個「敬拜」有兩個參與主體，一邊是三位一體的神，另一邊就是敬拜的人（複數）。媒體（各種媒體，包括音樂、畫面、肢體動作……..只要能傳遞訊息的都算）的工作，主要就是「傳遞訊息」、「達成對話」。基本上人與神之間會有「三個」方向的訊息傳遞。第一個就是「神對人說話」（啟示）、第二個是「人對神表達」（敬拜）、第三個就是「人對人傳遞」（團契生活、彼此對說、傳福音）。我們最熟悉的媒體運用，其實被廣泛用在第三個領域，因為人實在太愛對別人表達自己的想法了。也是在這一個部分裡，人對人傳遞的內容從他們對神的心得，慢慢轉變成了對人的看法，然後慢慢就變成了表達自己的意見……現在，我們在努力的，就是讓媒體被神所用，或者說「被用在神的心意上」。也就是說，讓媒體被用於能夠彼此訴說神的榮美（這是第三個層面）、讓媒體被用於對神訴說我們的敬拜（這是第二個層面）、讓媒體被神使用來對人說話（這是第一個層面）。我們可以發現，第一個層面，在教會裡幾乎很少被使用，願神憐憫我們，對我們說話。

上述的每一個層面其實都需要兩個很重要的「角色」參與在其中，媒體才能被妥善使用。A、蒙神心意合宜的人；B、聖靈的工作。

media4christ: 請問可否給我們一些有蒙神心意合宜的人, 又有聖靈的工作這兩個「角色」的例子?

mark: 出埃及記31:1-3「耶和華曉諭摩西說，看哪，猶大支派中，戶珥的孫子，烏利的兒子比撒列，我已經題他的名召他，我也以我的靈充滿了他，使他有智慧，有聰明，有知識，能做各樣的工。」

可見合宜的人除了自己有能力以外，也是神所撿選出來的。另一方面，神的靈要充滿在這個人裡面，使他有智慧、聰明、知識，能做各樣的工，達到「神的標準」。願神將他的靈充滿在你們裡面，他如何召比撒列，願他也如何召你們；他如何使他的聖靈充滿比撒列，願同樣的靈也充滿在你們裡面；他如何使比撒列有智慧、聰明、知識，能為神做各樣的工，建造聖殿一切所需用的器皿，就願他也使你們有智慧、聰明、知識，能為神做各樣的工，培育神國度所需要一切的人才。願這樣的祝福不只是我給你們的祝福，也成為你們在每次培訓中，給每個與會者的祝福。若非我們已經準備好我們自己，若非我們蒙神選召，若非神的靈充滿我們，我們豈能做神的工？但感謝主，在基督耶穌裡，神已經選召我們，因著基督耶穌，神的靈已經住在我們裡面。剩下的，就是我們也需要預備好我們自己，好成為基督的「新婦」（心腹）。

media4christ: 其實有一點我想請教你, 請問你所說的三個層面, 是否能在視覺敬拜中同時做到? 例如當專職的同工在聖靈感動後, 選擇的一個十分適合那些敬拜歌曲的動態背景, 是否能會眾同時彼此訴說神的榮美（第三層面）、又可使會眾對神訴說他們的敬拜（第二層面）、甚至被神使用來該動態背景對會眾說話（第一層面）?

mark: 三個層面是否同時會發生，這實在是個很好的問題，或許以後可以更深入的想想，現在先用比較直覺的方式跟你做討論。如果要講很嚴格的「同時」，我直覺的想法可能會有點困難。原因在於，我們有可能同時又聽神對我們說話，又對神說話，又對人彼此傳達嗎？我聽你說話的時候，我有可能又對你說話嗎？這樣我真的有在聽嗎？因此如果把「同時」看得很嚴格，我覺得這是有困難的。

但是，如果我們把同時看得比較鬆散，並不真的是同一個「時間」，而是在同一「段」時間裡，那三者同時發生就是有可能的了。

此外，你所提的例子其實也給了我們另一個想法，就是在嚴格的「同時」的定義下，雖然我覺得讓同一個人同時經歷三種層面的訊息傳遞，會有困難，但是在同時，同樣的訊息表徵，對不同的人，可能會傳遞不同的訊息內容。比如，A君看到一幅十字架的圖，想到的是神真愛我們（這是神透過這個圖對看到的人說話，說：「我很愛你」）；B君看到同樣的圖，想到的是耶穌為我所做的，我好愛主喔！（這是人因著這個圖，引發了他對神的敬拜）；C君看到同樣的圖，想到的是我一定要讓我身邊的D君也認識主，甚至看到圖就直接對身邊的D君說：「你知道耶穌真的很愛我們」（這是人因著這個圖，彼此對說，彼此交通，彼此團契）。A、B、C君可以是「同時」看到這個圖，這個圖卻引發他們完全不同的三種「態度」，傳遞了三種不同的訊息。就這樣的狀況而言，透過同樣的媒體，而又在嚴格的定義下，「同時」產生三種層面的信息傳遞，是絕對有可能的。這也會實際發生在教會的劇會裡。比如，同一首歌，「奇異恩典」好了，其實歌詞的內容很明確，表達的是人對神豐富恩典的敬畏、讚嘆與感恩。但是唱者首歌的時候，可能有人覺得神正在對他說話，說：「我的恩典真是夠你用，你不要擔心，把你的難處交給我。」另外則有人可能覺得：「主啊！你的恩典真是奇妙，我一切的罪都被你洗淨了。」又有人也可能覺得「我要唱給我身邊的人聽，讓他也聽到這恩典的奇妙。」

其實，把話說回來，一個人有沒有可能同時在心裡面有著這三種層面的「想法」與「感動」呢？我不是認知心理學的專家，我不敢說篤定的話。但是，某種不那麼嚴格的意義下而言，同一個人同時有這三種感動，也並非不可能。若真要從認知心理學的角度出發，其實腦神經學家也會告訴我們，大腦同時間可以做超過一件事情。所以，就這個角度而言，一個人又有可能同時藉著同樣的畫面（或其他藝術的表達方式），而同時經歷三種層面的信息傳遞。

講到這裡，其實想想，這個問題很有意義，但是卻不需要探討得這麼深入。原因是什麼呢？原因是，聖靈要怎麼工作在我們身上，說真的，我們也不知道。聖靈要透過我們的五官所感受到的一切，讓我們想到什麼？對我們說什麼？其實，我們都不知道。因此有可能聖靈就是讓我們同時感受到三個層面，也有可能就是只有一個。

media4christ: 問這條問題的原因, 其實我好想知道, 究竟這三個層面是否都能透過視覺敬拜產生表達和對話.

mark: 但是說到這裡，我覺得有必要討論一下我們與神之間的對話關係。其實，當代基督徒實在「太多話」了，以致於都是我們在對神說話，鮮少讓神來對我們說話。我們禱告，就是「主啊！……….奉主耶穌的名禱告，阿們。」把我們要講的話都講完了，就結束了。我們不太給主回應我們，對我們說話的機會。就這樣的角度而言，對話，其實是需要給對話的另一方，一些時間、一些空間的。而不是我們自己用我們自己的意識佔據了所有對話的時間，然後就結束對話，走人了事。因此，究竟有沒有可能三種層面的感受同時都湧現在一個人的心裡呢？我認為應該是有可能的。但是，我認為人的專注力還是只能集中在一件事情上，也就是說，我們可能可以同時有很多想法，但當我們要專注的時候，我們還是只能專注在「一件事情上」。

所以我對你這個很棒的提問直覺的答案是：當然有可能三種層面的感受都同時感受到，然而絕大多數的時候，我們還是會專注在某一種層面的感受裡。

media4christ: 再一次多謝你的提點和激勵!
我們基本上完全認同你的看法. 特別是因著預備自己成為基督新婦, 就更要預備好能取悅新郎的燈油(禱告和敬拜) 和儆醒的心, 等候新郎回來. 所以視覺敬拜的復興更是重要, 讓新郎的心更被滿足, 也叫更多人預備好作新婦.

(待續)
下一話：跟夏老師對談第三話 – 視覺敬拜 (Visual Worship) 藝術對情感表達的優點與缺點

請教/訪問/整理: Media4christ負責人 李浩賢弟兄 (Media4christ)

media4christ: 你好! 我們看完你之前寫的』視覺的敬拜』 (延伸閱讀) 一系列文章, 很有共鳴!
我們有感動推動這類視覺敬拜或多媒體投映的事工, 希望你可以來看看我們的網綕, 不妨給我們一些意見. 謝謝!

mark: 感謝主，簡略瀏覽了一下你的網誌（對不起，不及細看），看到你們已經在收集各樣的資源，試圖幫助教會克服各種軟硬體上所可能遇見的難處，願主繼續使用你們這樣的工作，好使敬拜成為更全面、全人的獻上。

media4christ: 請問你覺得在音樂或媒體的敬拜事工中, 事奉者有什麼地方特別需要提昇?

mark: 我自己這麼多年在敬拜事工上的經歷與思考，讓我自己得出了一個小小的心得，在這裡野人獻曝一下，供您們參考也思考。其實，任何運用得到音樂或媒體的敬拜事工（當然也有很多種敬拜的方式是用不到任何音樂或媒體的）是一種需要相當程度的「藝術眼光」參與在其中的事奉。或許不同的教會依照人才與其所擁有的資源，而在提昇技術、設備等等事情上，速度會有所不同，但我自己的觀察是，教會要提昇技術、設備、資源，終歸不算太難。真正難以提昇的，是一個合神心意也能被神所用的「藝術眼光」。（當然，教會裡學藝術的人不少，不過他們的藝術眼光未必能被神所用，也未必能用在神的心意上，這是很悲哀的現實。）

media4christ: 請問這種「藝術眼光」是什麼呢?

mark: 簡單也類比的說，教會要「換歌本」很快，買就有，但是換了歌本，換了詩歌，並不代表敬拜的工作就「做對了」，就跟著「升級」了。同樣的，教會要把鋼琴換成電子合成器，把管風琴換成吉他爵士鼓，把詩歌本換成投影機，再把投影機換成單槍液晶投射器，再把投射的內容從單調平板的文字、背景，換成美麗有意義的文字編排與背景，再換成動態背景、甚至滑順的字體進出特效……這些對教會而言，當然是有必要學習與進步的，但只要教會有一定的經濟能力，這些都是伸手可及的。然而，怎麼使用這些工具才能幫助弟兄姊妹「進入敬拜」？這一類的原始問題，卻在所有「研習會」裡，幾乎沒有人去觸碰、解釋、說明。以致於，大家的「設備」都升級了，敬拜卻沒有升級。用另外一個簡單的例子或許會更明白，那就是，對於梵谷而言，你給他彩色筆還是水彩、油墨，他都能成就巨作，但對凡夫俗子而言，你給他稀世珍品的顏料，也不能改變他畫出不怎麼樣的作品，唯一能改變的，只有顏料的質感變了而已。

media4christ: 假如參與敬拜的事奉者沒有這種藝術眼光, 會出現什麼可能的問題?

mark: 我曾經在美國（我現居於紐約），參加過一個白人教會的聚會，他們有很好的投影同工，有動態的多媒體背景，但是我參加完聚會的心得是，我巴不得他們把投影幕關掉，因為那個動態的多媒體干擾我敬拜比幫助我敬拜更多。多媒體無罪，動態的背景是很好的，問題在於使用編排的人。這真是水能載舟、亦能覆舟。

要有效妥善的培養敬拜的藝術眼光，背後需要有一套清楚精準的「敬拜神學」做支撐，然後，依照這個敬拜神學，發展出一套相對應的藝術表現方式，最後配合這些藝術表現方式，發展出實際所需的軟體、硬體、圖庫、動畫庫… whatever…。

media4christ: 請問你說這「敬拜神學」有什麼思考的重點?

mark: 我看到你們有在做研習(工作坊)，我相信多媒體的發展，是華人教會頗為需要的，然而我鼓勵你們，花些時間思考以下的問題（若你們已經思考過，那就真是太棒了）：
多媒體是為了什麼樣的藝術表現方式而存在？
這樣的藝術表現方式又反應了什麼樣的「敬拜神學」？
然後藉著你們做研習、推廣產品、推廣你們的事工的機會，也幫助教會的「藝術工作者」了解背後的「原理與哲學」（其實應該說是「背後的神學觀念」）。並教導他們應用這些「敬拜神學」的原則，去使用多媒體。這樣，這個事工才真正能夠幫助教會，幫助敬拜，幫助人經歷神。也唯有一個能幫助人經歷神，建立與神關係的事工，才能真正的長久，在永恆裡擁有價值。

media4christ: 有關敬拜神學方面, 我們都深思了幾天, 雖然我們有些初步的看法, 不過我們始終對這嚴謹的範疇不敢胡說一通, 懇請你能繼續指教我們一下! 謝謝.

mark: 關於敬拜神學，名詞聽起來很恐怖，不過其實也沒這麼複雜。基本上就是問自己「什麼才是敬拜？」「什麼才是『進入敬拜』？」當然，要回答這些問題也不是那麼容易。不過你可以先講講你已經思考出來的想法，我們可以更多討論，彼此修剪，彼此進步。另一方面，也可以觀察每個不同教會、尤其不同宗派的不同敬拜方式，尋找心得，究竟每個不同宗派或教會，對「敬拜」有什麼樣不同的「表達方式」。從這些表達方式裡，去探究他們對「什麼是敬拜」的想法。你有什麼對於「敬拜神學」的想法，寫來看看吧！

media4christ: 我覺得敬拜的模式是傳統禮儀又好, 就算較激進或靈恩的又好, 最重要的還是敬拜的導向. 是媒體(音樂/其他)敬拜帶領者自己本身必須全心敬拜榮耀神,也同時要引會眾到神面前. 我寫了幾篇對媒體/敬拜的看法, 不過內容還算很幼嫩, 不過我相信表達了一點我自己的』敬拜神學』. [延伸閱讀: (1) (2) (3) (4) ]
請問你對我們media4christ 視覺敬拜或多媒體投映的事工 有什麼看法?

mark: 我並不認識你，不過你在網誌裡有很棒的資源收集彙整，你所推介的「軟硬體」是我和約沙法敬拜團同工早已經想了幾十年的東西，若我能找到十幾年前，我跟我們的軟體同工在討論設計這類軟體時所手繪的草圖（當然最後我們沒有執行這個計畫），你大概會嚇一跳，因為介面幾乎跟你網誌裡所顯示的軟體介面，一模一樣。感謝主，你所推介的產品看起來不錯，若有機會，還真要試用試用。
但願你所做的工，成為眾聖徒經歷更深敬拜的幫助。願神親自紀念你為祂不計一切代價所默默擺上的辛勞。

media4christ: 非常感激你用心的寶貴提醒! 你的回應使我們十分感動, 正正啟發我們新的事工的將來正確發展方向!
我們相信, 投影的事奉人員的心態比軟硬件更重要, 他們應該被訓練得比樂手一樣專業, 還要像設計師一樣.

mark: 感謝神。你能看見「心態比軟硬件更重要」這件事情，真是比什麼都重要了。因為上帝看的不是獻祭或祭物，而是獻祭者的心。有好軟硬件，不應該是目標，透過軟硬件幫助造就人，才是。軟硬件就像交通工具，本身不能帶領人到目的地（不能造就人），唯有透過一個合宜的人去正確使用交通工具，才能領人到目的地，而更好的交通工具的存在，只是使這個過程更順暢、更容易而已。因此簡單的說，合宜的人做合宜的事，才有機會幫助到其他人，軟硬件的存在，只是讓合宜的人做的合宜事，能夠更有影響力，或者更容易做到而已。要讓你們的事工可長可久，就需要找出、教出、培育出能做合宜事的合宜人。相信你也明白這件事情。可是，我也要就現實來告訴你，這件事情本身並不容易。因為華人教會目前在「視覺藝術敬拜」上，恐怕連基本觀念都沒有，絕大多數放投影片的人都是想參與敬拜事奉卻音樂不行的人，甚或是沒服事可以讓他參加，所以索幸讓他放放字幕好了。因此一開始你們的推廣，當然會比較辛苦一點。但是，正因為大環境如此，就更需要在「心態的訓練上」強化教會的觀念，免得教會繼續陷入「我們只要upgrade我們的軟硬件就能更好」的心態。

(待續)

下一話：跟夏老師對談第二話 – 視覺敬拜事奉人員的心態和素質